TRANSLATE
Multumim!
Publicitate




Recomandari
RO-
DATASAT

RO-
e-avantaj

4G
WiMAX

Service TV

Softuri TV

Parteneri




DTH - receptie TV satelit

Depanare Grup

e-Decodare Grup














Ремонт аппаратуры (схемы, справочники, документация)

Publicitate



Top postatori
Costin (3953)
 
stanley (726)
 
titus08 (682)
 
BUGHIU (632)
 
fox (235)
 
Florin Tv (182)
 
nicumicu47 (103)
 
ionica68 (94)
 
schiopuion (85)
 
necula.vasile (67)
 

Cei mai activi postatori ai lunii
valioval
 
titus08
 
coconut
 
Florin Tv
 
ionica68
 
andiyvdo
 
Alexxandru
 

Google PageRank
Powered by MyPagerank.Net
Informatii trafic
Google bot
Schimb

Toshiba 40L3433DG cu sursa Vestel 17IPS20_R6 defecta

In jos

Toshiba 40L3433DG cu sursa Vestel 17IPS20_R6 defecta

Mesaj Scris de max la data de Vin 22 Iun 2018 - 11:48

La pornire am constatat ca aveam doar sunet, fara imagine.
Am gasit lipsa tensiune alimentare LED-uri, respectiv defect invertorul care furnizeaza tensiunea continua pentru regulatorul DC/DC. Mai exact, defect tranzistorul MOS-FET Q301, defect intre poarta si sursa (3.5ohmi masurat).
Montajul real difera de schema, fiind simplificat. In schema tranzistorul este FQPF8N60C, in realitate s-a pus FQPF7N80C, adica un tranzistor avand curentul mai mic si tensiunea mai mare, dar cu comutatie mai proasta ( td dublu- 35ns in loc de 16.5, Rds mai mare, Ciss mai mare). Cablajul in jurul tranzistorului este maroniu, radiatorul probabil fiind prea mic pentru puterea disipata. Ma asteptam sa se strapunga drena-sursa, nu grila-sursa, respectiv in sarcina, nu la pornire.
Oricum, am gasit acelasi defect pe forumuri straine la exact acelasi tip de televizor.
Intrebarea mea catre specialisti este: sa pun tranzistorul din schema (chiar daca are doar 600V, nu 800 ca cel defectat), eventual sa-i maresc radiatorul sau sa pun unul identic cu cel care era?
Sau sa-i pun un FQPF8N80C, dar si asta nu mi se pare grozav in comutatie  (td=40ns, Ciss mai mare decat celelalte)?
Banuiesc ca defectul meu a fost intalnit si de altii.

max

Numarul mesajelor : 11
Varsta : 38
Localizare : timisoara
Data de inscriere : 17/11/2010

Sus In jos

Re: Toshiba 40L3433DG cu sursa Vestel 17IPS20_R6 defecta

Mesaj Scris de titus08 la data de Vin 22 Iun 2018 - 21:49

Nu schimbarea tranzistorului va rezolva problema. Străpungerea tranzistorului G-S denotă un curent de grilă mare. (sau tensiune). Creșterea curentului de grilă (tensiunea de comandă) este cauza acestui defect de serie. Ar trebui limitată curba dinamicii curentului de ieșire pentru leduri, astfel tranzistorul nu va mai primii curent/tensiune de comandă extreme. Mărirea radiatorului este o soluție bună, un tranzistor cu un curent de drenă mare nu va rezolva prea mult ambalarea termică.Un tranzistor cu Rds -on căt mai mică și tD cât mai mic va face diferența. Mărește valoarea rezistenței din grilă de la 10R la 22R, scade valoarea rezistenșei R366 de la 10K la 8k2...6k8, schimbă D307.( defectul de 1n4148 smd)
avatar
titus08
Moderator
Moderator

Numarul mesajelor : 682
Varsta : 48
Localizare : Bucuresti
Stare de spirit : super-ultra-expert
Data de inscriere : 12/02/2017

Sus In jos

Re: Toshiba 40L3433DG cu sursa Vestel 17IPS20_R6 defecta

Mesaj Scris de max la data de Sam 23 Iun 2018 - 14:08

[Trebuie sa fiti inscris si conectat pentru a vedea acest link]
Multumesc domnului Titus pentru raspunsul detaliat!!!
Atasez schema din documentatie si cea reala, se vede ca s-a simplificat destul de mult montajul din jurul lui Q301, inclusiv s-a schimbat integratul si s-a eliminat Zenerul de la pinul de iesire pentru poarta. Probabil ca si schimbarea MOS-FET-ului cu unul cu Rds si td_on mai mari a stricat fiabilitatea montajului.
Oricum, am comandat deja un tranzistor identic cu cel care a fost montat, sa vad daca in afara de marirea radiatorului pot sa modific si piesele enumerate (nu am SMD-uri, sa vad daca pot pune normale), dar D307 nu-i strapunsa, nu stiu daca are rost s-o inlocuiesc.
Daca se va duce iar tranzistorul (la fel: grila-sursa), ma gandesc sa pun un FQPF10N60C ( are td mai mic si Rds mult mai mica). Nu zic bine?

max

Numarul mesajelor : 11
Varsta : 38
Localizare : timisoara
Data de inscriere : 17/11/2010

Sus In jos

Re: Toshiba 40L3433DG cu sursa Vestel 17IPS20_R6 defecta

Mesaj Scris de titus08 la data de Dum 24 Iun 2018 - 0:47

Defectul de 1n4148 smd constă în deteriorarea compoziției substratului iar dioda nu mai lucrează la timpi scurți de comutare (devine 1n4001).
 trebuie pus neapărat zenerul din grilă la sursă, limitează tensiunea G-S, care a cauzat arderea tranzistorului. Q300 protejază grila la supratensiune pe frontul negativ, zenerul pe frontul pozitiv. Aceste 2 componente reduc dinamica montajului, exact cum am spus. Cu cât ledul se consumă, scade curentul la tensiunea dată. Montajul fiind un generator de curent constant-programabil, va crește tensiunea pe led pentru menținerea nivelului de curent. Implicit cresc valorile de comandă din grila trz, care ne mai fiind limitate ( dioda zener și trz q300) va străpunge substratul G-S, exact defectul de serie.

Atenție la zener, nu merg gen pl5V1,dz5v1 sau seria 1n. Este un zener de comutație, nu știu unde găsești la noi în afară de recuperări.
avatar
titus08
Moderator
Moderator

Numarul mesajelor : 682
Varsta : 48
Localizare : Bucuresti
Stare de spirit : super-ultra-expert
Data de inscriere : 12/02/2017

Sus In jos

Re: Toshiba 40L3433DG cu sursa Vestel 17IPS20_R6 defecta

Mesaj Scris de max la data de Dum 24 Iun 2018 - 10:24

Explicatie logico-tehnica de mare rafinament! Multumesc!
In concluzie, daca as vrea sa-i maresc fiabilitatea, ar trebui sa refac schema initiala, respectiv sa-i montez in grila Q300 si D525, inlocuind si 1N4148. Eventual sa-i pun si Zenerul de la pinul 5 ( care-i identic cu cel din grila). Lucru deloc usor de facut, doar SMD-uri de pot pune acolo.
Referitor la Zener rapid (de comutatie), n-am gasit niciunde referiri despre acest tip de Zener.

max

Numarul mesajelor : 11
Varsta : 38
Localizare : timisoara
Data de inscriere : 17/11/2010

Sus In jos

Re: Toshiba 40L3433DG cu sursa Vestel 17IPS20_R6 defecta

Mesaj Scris de titus08 la data de Mar 26 Iun 2018 - 18:56

1.Da.

2.Zenerele speciale , după cum am spus nu se găsesc peste tot., la fel ca toate componentele pentru electronică, nu depanare R-TV. Poți da comandă specială dacă ești client :
[Trebuie sa fiti inscris si conectat pentru a vedea acest link]


dar trebuie să ai comenzi anterioare cam solide ca să obți preferențial o anumită componentă. Altfel doar ce este în listă.
avatar
titus08
Moderator
Moderator

Numarul mesajelor : 682
Varsta : 48
Localizare : Bucuresti
Stare de spirit : super-ultra-expert
Data de inscriere : 12/02/2017

Sus In jos

Re: Toshiba 40L3433DG cu sursa Vestel 17IPS20_R6 defecta

Mesaj Scris de max la data de Vin 29 Iun 2018 - 18:20

Am decis sa pun tranzistor identic cu cel care era montat, FQPF7N80C, in ideea ca daca a mers 3 ani cu primul, poate va mai merge macar jumatate din timp cu cel inlocuit, mai ales ca-i voi mari radiatorul. Am comandat tranzistorul printr-un magazin din oras, dar in locul celui cerut mi-au adus 07N60C3 (probabil SPP, ca la ei am gasit acest marcaj), spunandu-mi ca momentan nu se gaseste. Am luat tranzistorul (era la jumatatea pretului celui comandat), dar ma cam tem sa-l pun, fiind mai prost la tensiune si putere, dar sta mai bine la Rd si td. Ma gandesc ca fiind mai prost la putere s-ar putea duce drena-sursa, lucru mult mai grav decat grila-sursa, care ar putea sa distruga mai multe componente pe placa, inclusiv integratul.
Vanzatorul mi-a oferit si STP7NK80, si acesta fiind mai slab la curent si putere, dar are Zener de protectie la grila-sursa. Nu l-am luat, vanzatorul spunea ca multi depanatori l-au folosit ca inlocuitor (probabil la surse de putere mai mica, la mai putine LED-uri).
Oricum, sa refac schema originala (cu tranzistor si Zenere la grila), mi-este imposibil, n-am SMD-uri si nu cred ca merita atata efort. Este televizorul vecinului, oricum i-l fac pe gratis. A venit un mester care se ocupa cu asa ceva si a zis ca-i inlocuieste placa daca o gaseste de cumparat, nici n-a vrut sa incerce s-o repare  (pe urma a zis ca n-a gasit si m-am apucat eu ).
Am gasit pe net placa de alimentare noua cu 150lei, dar am zis sa incerc s-o repar pe asta.

max

Numarul mesajelor : 11
Varsta : 38
Localizare : timisoara
Data de inscriere : 17/11/2010

Sus In jos

Re: Toshiba 40L3433DG cu sursa Vestel 17IPS20_R6 defecta

Mesaj Scris de titus08 la data de Dum 1 Iul 2018 - 18:09

Tranzistorul nu se arde datorită supracurentului D-S. Se arde practic la rece, în momentul creșterii tensiunii G-S (și implicit curentul pe joncțiune). Mărirea radiatorului nu va rezolva problema arderii G-S. Modifică curentul maxim prin leduri la o valoare mai mică , astfel tensiunea pe grilă nu va mai ajunge la valoarea maximă admisă. Este singura soluție sigură.
(mărește valoarea rezistenței Sursă-masă -- R320/2W)
avatar
titus08
Moderator
Moderator

Numarul mesajelor : 682
Varsta : 48
Localizare : Bucuresti
Stare de spirit : super-ultra-expert
Data de inscriere : 12/02/2017

Sus In jos

Re: Toshiba 40L3433DG cu sursa Vestel 17IPS20_R6 defecta

Mesaj Scris de max la data de Lun 2 Iul 2018 - 10:31

Acum R320 este de 0,47ohmi. Am rezistenta de 0,68. Dar modificarea rezistentei din sursa nu va modifica prea mult functionarea tranzistorului, respectiv nu va reduce prea mult tensiunea la iesire (secundar), blocandu-l mai repede decat era prevazut initial?
Inteleg ca tensiunea aplicata in grila (de la integrat) se imparte  pe grila-sursa si caderea pe rezistenta, pe rezistenta mai mare tensiunea va fi mai mare (la acelasi curent de sarcina), respectiv pe grila-sursa tensiunea va fi mai mica decat inainte.
Am comandat prin internet tranzistorul din schema initiala, FQPF8N60C, cel din montajul real nu-l au.

max

Numarul mesajelor : 11
Varsta : 38
Localizare : timisoara
Data de inscriere : 17/11/2010

Sus In jos

Re: Toshiba 40L3433DG cu sursa Vestel 17IPS20_R6 defecta

Mesaj Scris de titus08 la data de Joi 5 Iul 2018 - 22:52

Căderea de tensiune pe rezistența din sursă este monitorizată de integratul care comandă tranzistorul, stabilind curentul prin leduri. Merge mărită lejer și la 1 ohm. Tatonează valoarea între 0,68 și 1 ohm, urmărind ca nivelul de luminozitate al ledurillor să fie acceptabil.
avatar
titus08
Moderator
Moderator

Numarul mesajelor : 682
Varsta : 48
Localizare : Bucuresti
Stare de spirit : super-ultra-expert
Data de inscriere : 12/02/2017

Sus In jos

Re: Toshiba 40L3433DG cu sursa Vestel 17IPS20_R6 defecta

Mesaj Scris de max la data de Vin 6 Iul 2018 - 11:04

Stabilirea curentului prin leduri nu se face prin regulatorul de iesire, respectiv integratul IC500 la pinul 6 (ISET), adica R520, acest integrat comandand MOS-ul de iesire din regulator?
Tensiunea de iesire spre leduri este aproximativ constanta, doar curentul fiind reglat (limitat la o valoare necesara iluminarii dorite). Tensiunea de intrare in regulator (data de invertor) este variabila (24-80Vcc), functie de puterea necesara la leduri.
Nu vreau sa va contrazic, sunteti doctor pe langa mine, dar ma gandesc ca marind mult rezistenta din sursa , R320 (practic cu 100% la 1 ohm), sa nu-i scad prea mult tensiunea la iesirea invertorului, astfel incat regulatorul sa nu aiba suficienta tensiune la curent mare. De fapt, eu nu-mi doresc curent mare, am sa-i reglez backlight la un nivel mai jos  (sper ca televizorul sa aiba acest reglaj in meniu).
Am sa-i pun 0.68ohmi, la acesta valoare n-are cum sa se schimbe foarte mult.
Astept zilele astea tranzistorul, sunt curios ce va iesi...
Merci pentru ajutor![Trebuie sa fiti inscris si conectat pentru a vedea acest link] Am sa spun care-i rezultatul...

max

Numarul mesajelor : 11
Varsta : 38
Localizare : timisoara
Data de inscriere : 17/11/2010

Sus In jos

Re: Toshiba 40L3433DG cu sursa Vestel 17IPS20_R6 defecta

Mesaj Scris de titus08 la data de Dum 8 Iul 2018 - 12:08

Integratul comandă valoarea curentului prin leduri, CITIND TENSIUNEA CARE CADE PE REZISTENȚA DIN SURSA trz. La o valoare mai mare a rezistenței, apare o valoare a tensiunii citită de integrat mai mare, astfel integratul apreciază că este crescut curentul prin leduri și reduce valorile semnalului de comandă corespunzător cu valoarea de curent prestabiliă. Astfel scade curentul prin leduri.
avatar
titus08
Moderator
Moderator

Numarul mesajelor : 682
Varsta : 48
Localizare : Bucuresti
Stare de spirit : super-ultra-expert
Data de inscriere : 12/02/2017

Sus In jos

Re: Toshiba 40L3433DG cu sursa Vestel 17IPS20_R6 defecta

Mesaj Scris de max la data de Dum 8 Iul 2018 - 18:08

Am montat FQPF8N60C (cel din schema originala, nu cum am gasit in montaj, asta fiindca doar pe acesta l-am putut cumpara pe net), fara alta modificare, nici macar rezistenta din sursa n-am modificat-o. Am luat doua tranzistoare, vreau sa vad cat va rezista fara o alta modificare. Functioneaza de o zi, o sa anunt cand "isi da duhul"...
Multumesc pentru ajutor!

max

Numarul mesajelor : 11
Varsta : 38
Localizare : timisoara
Data de inscriere : 17/11/2010

Sus In jos

Re: Toshiba 40L3433DG cu sursa Vestel 17IPS20_R6 defecta

Mesaj Scris de titus08 la data de Lun 9 Iul 2018 - 12:32

Cum stă termic? Patinează degetul pe el?
avatar
titus08
Moderator
Moderator

Numarul mesajelor : 682
Varsta : 48
Localizare : Bucuresti
Stare de spirit : super-ultra-expert
Data de inscriere : 12/02/2017

Sus In jos

Re: Toshiba 40L3433DG cu sursa Vestel 17IPS20_R6 defecta

Mesaj Scris de max la data de Lun 9 Iul 2018 - 14:12

I-am marit radiatorul cu cca 100%, nu cred ca mai poate avea probleme termice. Daca se va duce, se va duce tot pe grila.

max

Numarul mesajelor : 11
Varsta : 38
Localizare : timisoara
Data de inscriere : 17/11/2010

Sus In jos

Re: Toshiba 40L3433DG cu sursa Vestel 17IPS20_R6 defecta

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum